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第15部分（第1页）

莫非你正在告诉我，你爱我一无所有。”那里面有一种颠覆，但颠覆就是文化重建的前提，所以我觉得80年代一定是经历过一个精神上极其自由的、###的、恣纵的十年；80年代其实是一个风卷残云、野马奔驰的时代。

包括武侠小说。我那时候迷恋武侠小说到了一个地步，就是胁迫宿舍里所有的女生看武侠小说，要是哪个男孩子喜欢我们宿舍的女孩子，就得逼着他们也看。没看过武侠小说还能追我们吗？特受我们鄙夷。

“自由表达的前提必须是充满诚意”

封新城：哈哈，真的？我就是其中一个，我从不看，别人都说你看了这一页，你一定会看进去的，我就不看。当然这是另外一回事，我不否认它起到的作用。我现在想和你找这种链接，原来《百家讲坛》里讲孔庄的于丹，如果你说你喜欢《新周刊》，我觉得这简直是客气话啊。现在你谈了这些，我相信你是真的喜欢。

于丹：其实人永远都是被误读的。我对我被选择成什么样子，我都坦然接受，所以有人跟我说，有人叫你“学术明星”，有人叫你“文化超女”，所有这些东西你喜欢吗？你接受吗？我不能说我接受不接受，接受不接受是你自己的事情吗？谁上小学的时候没被起过外号啊？有些外号让你沾沾自喜，比如你的头发是自来卷儿，有人叫你小洋娃娃、小卷毛，哟，你觉得很漂亮；有人叫你小疯子，你的心里很愤怒，可你也不能追着那个叫你小疯子的跟他吵吧。你既然已经被媒介放大为一个公众的符号了，大家喜欢不喜欢都是人家的权力，你有什么资格去评价人家说你接受或不接受呢？

封新城：这是因为你又懂传媒，传媒呢是一言以蔽之，或者说是形象表达。

于丹：我们今天不经意聊到80年代，其实我们会去追溯一种精神成因。你说到写诗，我记得我写过那样的句子：“流浪也是一种归宿，离别也是一种爱情”。我喜欢的东西就是一种穿越。现在很多人可能觉得“穿越”这个词我用得很多，对我来讲没有哪里是栖息地、哪里是停泊地的，所以我喜欢的是“穿越”。我写过一篇散文，题目叫《荒原上的孩子》，我始终觉得自己是荒原上的孩子，在我的周围，虬枝、枯木这些离我很近。我从小不喜欢花花草草，很少有穿个小裙子花枝烂漫的照片。我整个80年代的装束，全是牛仔装，所以当时我的外号叫“大公子”，以至于男生宿舍的聚会每回都少不了我。当然，女生宿舍的聚会也少不了我。我就觉得我是一个荒原上的孩子，一直到现在。刚才海哥拍照的时候，一开始让我在一只雕塑羊旁边，我的状态怎么都调整不好。　。。

于丹：我就是我妈妈的女儿和我女儿的妈妈（6）

封新城：当时你怎么想呢？

于丹：就是那只羊它长得不写意，角弯弯的，身上有绵羊的花纹；还有它的鼻子眼睛，太写实了，不是一个可以忘记形态的东西，我跟它之间就不来电，没感觉。而且它是羊，如果它是马，是虎，是狼，我都感觉会比羊强烈一些。羊啊、鹿啊这些东西就像花花草草一样，对我来讲没感觉。后来海哥终于饶了我了，就让我在石头上、在树旁边，我刚才说冒着毁容的危险钻到树枝子里。这是我有感觉的东西，是我从小就喜欢的东西。我刚才有几个危险的创意，后来被海哥否决了，我想爬树，上梯子，他说造型不好。我是见到危险的东西就想上，而且想跟荒败的东西连接在一起，而远离人造之物。这一直是我心里的一种愿望，所以我希望最后我跟羊的照片就算了，就算我们热身，练练手，我真的不喜欢那羊，我跟它没感觉。

封新城：对，那就让大家看看这只羊有多不好。

于丹：我这是被海大师强迫的。

封新城：哈哈。同出于80年代，用现在的角度来看，我们可能是多棱柱的两个不同的侧面，比如《新周刊》一直冒充自己是新锐者，创新者。

于丹：我觉得我很懂得《新周刊》。

封新城：你刚才多次提到知识分子，可能你的自我认知也是如此，《新周刊》评“知道分子”已经很多年了，假如有一年选的是你，你会觉得有一些不舒服吗？

于丹：不会，我刚才说了，人被怎么样评价，实际上都是他人的一种判断，我一概接受，因为这种接受不接受由不得你。

封新城：当时的确有相当多的专家学者说，这不讽刺吗？我甚至还安慰着说，知道分子就是“知而且道出来”。

于丹：你老干这种望文生义的事儿，哈哈！我看你们太多期专题都是你望文生义攒出来的。但这就是一种风格呀，我觉得每个人都应该有解释世界的权利，也都应该有解释经典的权利。

封新城：我知道我那是故意的。

于丹：今天这个世界的好处，就是允许自由表达，这种自由表达的前提必须是充满诚意，就是对自己的真诚，和对其他生命个体的尊重。如果你本乎诚意和尊重，那角度没有任何禁忌，你怎么解释都可以。

“我只是一个教传媒的老师”

封新城：我从“为什么是于丹”开始问，反正现在你已经是“与孔庄同席”了，这跟你是一个女性有没有关系？

于丹：我还是说，我站在我个人的角度，无法评价。我只是认为，它在我的一生中，是很短的阶段，不意味着全部。我的身份其实是一个教传媒的老师，自己生活中的一些个人爱好可能离孔庄很远。现在经常有人问我，一件什么什么事，假如孔子在的话，他会怎么评价；这句话拿来问庄子，他会怎么回答。我只能告诉他们，我也不认识他们俩，你说你问我，我就找得着吗？我现在的无奈就是这个符号有的时候被夸大了。

封新城：哈哈哈，如果我们这一期做“给于丹###”，岂不是又搅起波澜了？

于丹：实实在在说，我就是一个教传媒的老师。如果说我自己再做什么努力，就是从现在这种过于喧嚣的热度中，让大家静下来，恢复我的身份。比如说今天上午，我一直在上本科生的课，昨天我也在给本科生上课。我大量的时间，只是在给本科生上课而已。

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